Статьи на тему: Устройство пола

Подписаться на RSS этой рубрики

Устройство полов в деревянном доме — пишу в основном про массивный пол, однако и про плитку также будут материалы…



Как я вспомнил о том, как я сомневался в том, чем утеплять пол ))

20 Июль 2018

0 комментариев

Как я вспомнил о том, как я сомневался в том, чем утеплять пол ))

На днях видел предложение от одного интернет-магазина о солнечных батареях «под ключ» и очень удивился — насколько они подешевели. Если так пойдет дело, лет через пять-десять и правда солнечное отопление дома даже зимой станет экономически оправданно :) Купить их я все-таки пока не решился, как вы поняли. Зато зашел вот в свою папочку с материалами и фотографиями для этого сайта, посмотрел фотки про утепление и нашел один смешной файлик. Вот он:

pol-uteplitel

Дата создания файла — 01/08/2015. Три года назад я задавал себе вопрос, а не завалить ли весь пол в моем соломенном доме полиэтиленовой пленкой и не засыпать ли между деревянными балками перекрытия второго этажа в качестве утеплителя керамзит! Мда! :)

Сейчас кажется все это очень смешным, но выводы из этой истории можно сделать простые.

Когда вы не являетесь экспертом и своими руками (и своим умом) пытаетесь собрать информацию по крохам, систематизировать ее и разобраться в новой для вас области, а также когда экспертиза в этой области «размыта» (почему? ну хотя бы потому что те, кто называют себя экспертами, либо пытаются продать вам что-то, либо не понимают, что они могли бы продать вам свою экспертизу, раз у вас уже есть такое сильное желание делать все самому; либо они не умеют толком объяснять; либо на самом деле они вам просто врут)))… Так вот, когда экспертизу сложно найти — не нужно бояться задавать вопросы! Даже если они кажутся кому-то дурацкими и глупыми. И конечно же не нужно бояться экспериментировать. Главное, не сразу это делать на практике — сначала в уме, представляя, в каком направлении это может развалиться развиться, затем на «мелких объектах», а затем и на более крупные можно переходить — почему нет?

Ибо, вспоминая, как мне «реальные эксперты» советовали теплый пол типа такого https://www.teplyypol.ru/infrakrasnyy-teplyy-pol, а потом те же самые советчики уложили его соседям просто на деревянный черновой пол (для обогрева улицы по всей видимости), сразу хочется спрашивать недоумевающе — это кто еще из нас дурак? Те, кто задает вопросы и хочет что-то сделать сам, либо те, кто вопросов уже не задает и продвигает только один «самый правильный» вариант :)

Удачных сомнений по утеплению вам, в общем!..

Сравниваем инструмент по укладке пола: Bowrench vs Спецавтоматика (+видео)

23 Сентябрь 2015

6 отозвались

Сравниваем инструмент по укладке пола: Bowrench vs Спецавтоматика (+видео)

В трех комнатах своего соломенного дома в этом сезоне успел положить чистовой пол. Делаю все своими руками параллельно с другими работами, поэтому все не так быстро, как хочется. Но в целом укладка массивного пола в одной комнате на 15 квм занимает около двух рабочих дней. Это с учетом того, что укладываю доски на лаги (бруски 5 см высотой), лаги перед этим — на спанбонд (который сначала надо порезать и закрепить скобами:), а между лагами сыплю эковату в качестве утеплителя (которую надо тоже предварительно «распушить»). Так что если задуматься, то все довольно быстро:) Очень помогает мне «ускориться» инструмент для стяжки пола — и теперь у меня их два, поэтому могу сравнить и вам рассказать!..

Стяжка деревянного пола на лагах

Кстати, думал про монтаж отопления под полом, но потом решил все-таки пустить традиционные трубы и батареи по верху. Ну да ладно, это следующий этап работ…

Проблема стяжки деревянного пола объясняется просто: шпунтованные доски пола немного изгибаются в разные стороны, пока ждут своего часа, или на пару миллиметров одна больше другой, соответственно, при подгонке их друг к другу остаются щели. Которые надо как-то убирать. Можно и руками, конечно — просто упираемся и давим:), и иногда даже получается добиться результата. Но обычно все сложно. Есть народные способы типа использования бруска как упора, есть американский запатентованный инструмент Bowrench, который я нашел неожиданно и о котором уже писал. И вот недавно появился и «наш» аналог, про который мне написали представители завода в комментариях.

Белорусский завод «Спецавтоматика» выпустил полную копию американского инструмента, которая и попала ко мне в руки, и про которую наконец я и хочу рассказать.

Два инструмента для стяжки деревянного пола

На фото вы видите два инструмента для стяжки деревянного пола — красный это американский, желтый — белорусский. Оба похожи в целом, но отличаются в деталях. Снял небольшое видео, чтобы показать вам это в динамике.

Но как обычно, в процессе работы выяснились моменты, которые на видео не отображены. Что именно?

1) Железные хвосты, о которых идет речь на видео, на этих двух «палках» разной длины. На белорусском инструменте короче. Вроде бы несущественная деталь, но в процессе работы оказывается, что более короткие хвосты под нагрузкой начинают сильнее корежить лагу и даже стремятся соскочить, если доска сильно искривлена.

Сравнение инструмента по укладке пола из массивной доски

2) Эти же хвосты по разному приварены — в американском варианте сделана сквозная дырка в профиле, в нее вставлен железный пруток и приварен с двух сторон. В белорусском же варианте приварено только снаружи. К чему это может привести? А вот к чему.

Как видите, под нагрузкой этот пруток просто вывернуло.

Что дальше? С помощью желтого варианта инструмента для укладки пола получилось стянуть около 4 квадратных метров, после чего он вышел из строя. Пошел в магазин, написал заявление о возврате, через неделю позвонили и сказали, что представитель завод забрал «бракованный инструмент» и привез на замену новый. Вот только новый ничем от старого не отличается, увы. И насколько его хватит, не знаю.

Поскольку в белорусском варианте есть одно существенное преимущество — раздвижной упор — буду использовать его только для более широких лаг. Такие у меня на втором этаже. Ну и придется щадить его максимально, потому что второй раз менять уже не поеду — скорее найду сварщика и приварю «как надо» сам.

Выводы: хотите сэкономить и получить более универсальный, но и более «одноразовый» вариант инструмента для стяжки пола — покупайте белорусский инструмент от Спецавтоматики. Никакого маркетинга, казенный язык в инструкции, содранные с американского инструмента фотографии, слабый упор, коротковатые хвосты — это все он. Хотите вариант для работы на 10+ лет — берите американский Хотя можно и оба, как я — тогда средняя стоимость каждого получается не такой кусачей:)

Рекомендации белорусском производителю: 1) удлинить упоры 2) приварить их нормально 3) переписать инструкцию и убрать из нее ворованные фото. Слабый маркетинг и явное отсутствие тестовой эксплуатации (или тестового американского образца:) портит такой хороший инструмент!

05_biodomaru_bowrench

04_biodomaru_bowrench

Как укладывать деревянный пол на лаги: несколько вопросов

14 Август 2015

0 комментариев

Укладка массивного пола из доски поднимает много мелких вопросов, на которые нужно найти ответ. Во-первых, какие бруски-лаги брать и где, во-вторых, как укладывать доску там, где большие пространства — например, 5 метров и больше, а доска трехметровая. И т.д. Далее немного об ответах, которые я нашел…

Какого размера брать лаги для укладки пола и где?

Сначала думал про брус 50×100, затем про 50×70, но понял, что это все избыточно, вполне хватит 50х40 — поднять на 5 см, а ребро 4 см будет вполне устойчиво. Такой и купил, сразу технической сушки.

На многих сайтах пишут про то, что нужны еще клинья вниз для выравнивания пола по горизонтали, и соответственно, уровень. Я пока положил чистовой пол только в двух комнатах и обошелся без первого и второго — особой кривизны не заметно:)

Какой шаг брусков использовать при укладке пола?

Рекомендуется шаг 0,5 м. То есть расстояние между брусками должно быть около 0,5 метра, чтобы доска толщиной 27 см не прогибалась. Если расстояние больше, нужно доска потолще.

Между теплоизоляцией и чистовым полом должен быть зазор?

Вопрос возникает, когда вы утепляете пол минватой и чем-то подобным со слоями пленки. В случае с соломой или эковатой (как у меня) никакого зазора не требуется — просто укладывал на черновой пол спанбонд, затем бруски

Где делать стыки между досками?

При укладке пола стыки между досками нужно делать только на середине лаг — «висеть» конец доски не должен.

Что еще?

В процессе поиска ответов натыкался на множество советов, например: годичные кольца у соседних досок должны быть направлены в противоположные стороны. По-моему это бредово, т.к. доска пола сейчас вся шпунтованная и добиться этого просто невозможно.

Также рекомендуют первый ряд досок выравнивать по натянутой нити и делать зазор 1,5 см от стены. Ну, по нити я не выравнивал, а зазор небольшой сделал. Все равно плинтус все закроет :)

Предлагают также для вентиляции в полу по углам сверлить отверстия 10-15 мм, а по верху балок, если кладется пол на них, а не на лаги, на всю их ширину вырезать пазы для вентиляции. Насколько это оправданно в соломенном доме и с эковатой как утеплителем? Не знаю, честно говоря.

Между 1 и 2 шлифовкой заделал шпатлевкой, смешанной с древесной пылью, мелкие щели и сучки. Неплохо было бы еще пропылесосить — но где взять пылесос? Мучаюсь с веником и сырой тряпкой. После тряпки, кстати, на некоторых досках встал ворс — пришлось снова подшлифовывать.

Ладно, в ближайшее время поделюсь фотками и другими мыслями.

Устройство чернового пола своими руками

3 Август 2015

5 отозвались

Устройство чернового пола своими руками

Интересно, что в черновом поле ни один жук дырочек не проел, хотя лежит он намного дольше складированной на мансарде доски… Мягкая и чистая сосновая доска сорта B понравилась жуку намного больше всего остального, похоже… Или он просто не добрался пока до других? Ух, жуть… Ну да ладно, хочу показать вам фотографии чернового пола и описать свои рассуждения по его устройству, чтобы вы потом не сделали случайно моих ошибок :)
Недолго думая, укладывать черновой пол первого этажа я начал на основные балки перекрытия. Хотя изначально план был другой: прибить пол снизу балок (или снизу между ними), затем уложить на него спанбонд, затем утеплитель, затем чистовой пол.

04_biodomaru_pol

Как видите, черновой пол делал из обрезной, но не обработанной доски толщиной 2,5 см. Местами попадалась и необрезная доска — щели в данном случае не страшны, т.к. будут закрыты спанбондом и утеплителем позже.

07_biodomaru_pol

Основные инструменты — молоток и брусок для стягивания. Классный Bowrench тут мне не помог, т.к. балки слишком толстые, а такой широкой насадки на него у меня нет — пришлось стягивать руками. Но в принципе с этим можно сильно не стараться, как я уже писал выше.

05_biodomaru_pol

Основная сложность — подобрать доску в самом конце, т.к. расстояние остается уже всех досок в наличии. Приходилось брать в руки рубанок и подрезать.

01_biodomaru_pol

Щель справа в черновом полу так и останется уже, похоже.

10_biodomaru_pol

Как видите, бил из обрезков любой длины, это абсолютно непринципиально.

22_biodomaru_pol

Усыпанный опилками и соломой пол.

20_biodomaru_pol

После укладки чернового пола наконец стало возможно перетащить в дом всякую «ерунду» типа фанеры, утеплителя и т.п. :)

13_biodomaru_pol

Вид на входе в дом — перегородок пока почти нет, слева лежит известковая штукатурка, ждет своего часа.

14_biodomaru_pol

Кусочек чернового пола возле входной двери. С ним будет проблема, т.к. порог двери низкий, и при заказе ее не предусмотрели, что чистовой пол будет поднят на лагах еще на 5 см плюс сама доска 2,7 см. В итоге придется делать скос и на входе получится небольшой порожек. Будем надеяться, что спотыкаться никто не будет.

Вопросы, которые возникали у меня до и в процессе укладки чернового пола

Делать ли черновой пол на 2 этаж?

С этим быстро разобрались: конечно, нет, там ведь снизу потолок первого этажа будет. Но тут встал вопрос номер два.

Делать ли какую-то звукоизоляцию для перекрытия на 2 этаж?

Была идея положить туда сначала вспененный полиэтилен (решил, что это ужасно затем:). Затем — засыпать туда между балками керамзит и как звукоизоляцию, и как утеплитель (тоже отвалилась быстро, т.к. прибитая финишными гвоздями вагонка не выдержала бы).

Какими гвоздями прибивать?

Правило то же — толщина доски, умноженная минимум на 2. То есть гвоздя 50 вполне хватит для обычной доски, больше точно не надо. А с учетом того, что это доски пола, будут лежать под нагрузкой и вряд ли их что-то куда-то сдвинет, можно брать и меньше.

***

В кои-то веки обнаружил интернет-магазин растений, где можно купить большинство нужных мне кустов с доставкой на дом. Купил, посадил, а попутно накопал на огороде маленьких клеников и лип, посадил их в горшки, поставил их на своем черновом полу и думаю — а не организовать ли питомник растений теперь прямо в соломенном доме? Так и живем))

Как хранить доску пола

1 Август 2015

2 отозвались

Как хранить доску пола

Казалось бы, совершенно простой вопрос — как хранить доску пола — может обернуться неожиданной головной болью. Особенно, если материал купить заранее и положить его под крышей каркасного дома, где ни дождь, ни снег ему не грозят. А что грозит? Зайдите и посмотрите на фото.

В целом, ответ на вопрос из заголовка простой: хранить доску пола нужно накрытой и желательно не на улице, иначе влажности она все равно наберет, и будут потом в полу щели после усушки, как у меня в черновом были. Но даже сделав все правильно — сложив доски под крышей, где тепло и уютно, так сказать, на лаги, чтобы она не выгибалась — можно не избежать ошибок.

Полюбуйтесь на фото и задумайтесь.

Шашель погрыз доску пола

Вот такая дырочка остается после того, как шашель погрызет вашу доску пола.

Кто такой шашель, вы еще не знаете? Я тоже не знал до недавних пор. А это жук такой. Точнее, это общее название жука-древоточца, которого как минимум штук десять видов (домовой усач, долгоносик, сверлильщик, точильщик и т.д.). Поселяется он чаще всего под корой, например, в необрезной доске хорошо видны маленькие ходы его личинок. Честно говоря, я и не думал, что это может быть проблемой — подумаешь, какие-то мелкие ходы под корой. Пока не увидел насквозь проеденные собственные доски пола :(

Проверил в панике балки и стропильную систему — вроде бы дырок нет. Проблема в том, что стропилка обработана антисептиком почти вся, а вот балки перекрытия и деревянные перегородки — нет. Хорошо, что пол на втором мансардном этаже пока еще не уложен и перегородки не обиты! Возьму распылитель в руки и буду усиленно обрабатывать. Ну и конечно же, скрещу пальцы, чтобы не найти новых дырочек в новых местах потом…

Так что думая о том, как правильно хранить доску пола, не забывайте про соседствующие рядом материалы и срок хранения.

Знаете другие способы борьбы с шашелем, кроме полива досок антисептиком? Поделитесь!

***

Конечно, вероятность появления шашеля в городе близка к нулю, даже если вы планируете деревянный пол, задумывая провести косметический ремонт квартир. Обрабатывать пол дополнительно антисептиком не требуется. А вот для «деревенских условий» стоит подумать об этой угрозе дополнительно — убедился на личном опыте, поэтому и паникую :)

Как выбрать доску для пола: немного теории и практики

21 Июль 2015

2 отозвались

Как выбрать доску для пола: немного теории и практики

План по настилу полов в нашем соломенном доме у меня изначально был один-единственный: только деревянные полы из массивной доски. «Пирог» должен состоять из чернового пола, укрывающего материала, утеплителя и затем чистового пола. Как я выбирал доску пола и что узнал о ней в процессе — далее…

Кому интересно про крышу и кровельные аксессуары, почитайте в рубрике «Крыша соломенного дома«. А вот вопросы, которые возникали у меня по доске пола и на которые я нашел ответ. Первый вопрос самый простой.

Массивная доска для пола: плюсы и минусы

Честно говоря, массивная доска меня всегда привлекала: здесь вам и экологичность, и легкое крепление на шип-паз, и низкая теплопроводность, и шумоизоляция. Во всем мире она считается супер, в той же Швеции чуть ли не большинство квартир в городах с деревянными полами, и именно это считается нормой, а не ламинат какой-нибудь.

Единственным минусом (скорее даже, сомнением) для меня до сих пор остается мягкость сосновой доски — а именно она самая распространенная. Любой удар по ней — и сразу вмятина. Если красить краской, вероятность меньше, конечно, но хочется ведь лаком и чтоб блестело вечно… :))

Правда, как показала практика, еще одна сложность — особенно по сравнению с каким-нибудь ламинатом или линолеумом — это укладка деревянной доски без подручных инструментов. Я как-то писал про Bowrench — так вот, если бы не он, стягивать деформированные доски было ооооочень напряжно. Процесс даже с инструментом оказался довольно долгим.

Какие бывают сорта массивной доски пола?

С сортами все просто: они обозначаются буквами A, B, C. Также могут быть комбинации букв типа AB, BC.

Отличие одно — наличие сучков. На доске пола сорта А их должно быть очень мало (несколько штук на 1 квадратный метр) и чтоб не больше 3 мм диаметром. Иногда такой сорт еще называют «Экстра», но это как с клубникой на рынке — кто-то из продавцов найдет время найти и отобрать красивые доски, сложить их стопочкой, вот и цена сразу выросла. Сорт B допускает на поверхности сучки до 10 мм диаметром. Сорт С допускает выпадающие сучки и разные дефекты.

Какая доска пола самая дешевая, понятно — это конечно сорт С. Его обычно берут только под покраску, непрозрачную имеется в виду. Если хотите покрывать лаком или пропитывать морилкой, конечно нужно брать сорт получше.

массивная доска пола 27 мм толщиной, сорт BC (видны сучки даже на фото)

Если не ошибаюсь, массивная доска пола 27 мм толщиной, сорт BC (видны сучки и дефекты даже на фото)

Лично я на первый этаж брал AB на скидке, а на полы для мансарды — сорт BС под краску.

Какую толщину доски выбрать для пола?

С толщиной определяться надо исходя из того, какое расстояние у вас между балками / лагами. Чем больше оно, тем толще должна быть доска. Например, больше 60 см — однозначно сороковка (40 мм). На мансардах, где расстояние обычно между балками как раз большое, кладут ее обычно. Внизу в большинстве случаев хватит и 27 мм, или 35 мм.

У меня вся доска пола — 35 мм.

Какой размер доски пола брать?

Самые распространенные размеры — 3 и 6 метров длиной, 27 мм толщиной, 123 мм шириной. Однако, по длине доску пола можно найти практически любую. Многие продавцы предлагают даже распилить на месте, но с этим рисковать я бы не стал:)

Делаем расчет, сколько досок пола покупать

Делаем расчет, сколько досок пола покупать

У меня доска пола длиной 4 и 5 метров. Как показала практика, на мои полы хватило бы и трех метров вполне.

Какой должна быть доска для чернового пола?

Для чернового пола берут самые дешевые варианты. Это либо сорт С, либо вообще обычная доска, а некоторые кладут даже необрезную доску вниз. Понятно, что в двух последних случаях остаются зазоры между досками и их надо как-то заделывать, чтобы не свистел ветер.

Я лично черновой пол делал как раз обычной обрезной доской, затем стелил черный спанбонд, затем ставил бруски, а между ними засыпал эковату как утеплитель, после чего уже стелил чистовой пол. Про черновой пол, пожалуй, еще напишу отдельно, т.к. с ним я сделал одну ошибку…

Как выбирать доску пола у продавца?

  • Ну, во-первых, проверять лично место хранения / склад продавца по возможности, и особенно отсутствие там влаги. Я лично видел, доски хранящиеся под открытым небом просто под тентом, которые выдавали за высший сорт — естественно, такие доски будут повышенной влажности и могут начать легко деформироваться или темнеть уже у вас при хранении или даже после укладки.
  • Во-вторых, требовать документ об оплате.
  • В-третьих, не доверять погрузку доски продавцу или водителю — могут нагрузить все что угодно, хорошую вперемешку с плохой, так что придется тратить затем свое время и нервы на переговоры и возвраты.
Доска пола на одной из баз, лежит на улице, но под крышей...

Доска пола на одной из баз, лежит на улице, но под крышей…

Небольшой отчет с фотографиями скоро опубликую — заходите!

Чем можно стянуть доски при укладке пола?

23 Сентябрь 2012

10 отозвались

Чем можно стянуть доски при укладке пола?

Нашел очень классный инструмент, который помогает стягивать неровные доски пола при укладке. До наших краев еще он не добрался в массовом порядке, поэтому думаю многим будет интересно.

Вообще, на форумах народ предлагает для стягивания досок множество способов.

  • С помощью скоб и клиньев («два клина навстречу друг другу и в два молотка»)
  • С помощью топора и молотка
  • С помощью струбцин («переворачиваем губки, чтобы работало враспор, привинчиваем временно к лагам брусок, упираем струбцину в него, подтягиваем»)
  • С помощью домкрата (на лагах прибиваются бруски, между ними и доской вставляются домкраты)
  • С помощью монтировки (аналогично, только расстояние от бруска меньше)
  • C помощью стяжки ленточной для ламината
  • И т.д.

В принципе, как я понял, наловчиться это делать можно любым доступным предметом. А вот как предлагают это делать американцы:)

Bowrench - инструмент для стягивания досок пола

Bowrench - инструмент для стягивания досок пола

Посмотрите здесь ролик об этом инструменте — вам понравится не только он, но еще и необычный шуруповерт, я уверен. Как видите, никаких прибиваний, перестановок клиньев, подпилов, «порчи имущества» и т.п. Классный инструмент, мне сразу понравился…

Кстати, на Амазоне продают также инструмент аналогичного предназначения, но «попроще» — его нужно дополнительно фиксировать (забивать зуб по центру в лагу).

Bowjak - инструмент для стяжки досок пола

Bowjak - инструмент для стяжки половых досок

Отзыв о такой штуке после ее использования: «Нужно глубоко забить зуб молотком в лагу и тогда можно левой рукой легко тянуть доску, а правой работать с шуруповёртом. Усилия может создавать большие — и рычаг хороший, и зуб держит. Но любителей класть пароизоляционную пленку поверх лаг должен огорчить — пленку придется порвать основательно».

Вопрос у меня остался один по этим двум картинкам — а если доски шипованные?..